guybrush

국군의 날 행사는 이명박 정부와 무관하게 예전부터 계속 해오던 것입니다.
그리고 전쟁이 없는 평화로운 세상을 누가 바라지 않겠습니까?
하지만, 전쟁무기를 버린다고 세계평화가 올 만큼 인류가 성숙한 것 같지는 않습니다.
내일 당장 대한민국이 군대를 폐지라도 한다면 동북아와 세계에 평화라도 올 것 같나요?

如雲

군대란건 국가가 존재하고 있는 이상 없어질 수 없는 존재입니다.
우리나라에 군대가 없으면 평화가 유지될거라고 보십니까?
평화를 위해서 군대가 존재하고 최신무기를 개발하는 것입니다.
군대가 없어지면 전쟁위협이 아니라 바로 침략당해 우리나라란 존재가 없어질껄요.

elderis

이명박과 이번 국군의날 행사는 문제가 있다 보지만 군의 존재는 필요합니다. 위의 리플에서 "군대를 유지하고 전쟁무기를 생산하는 것이 전쟁위협을 감수하는 일"이라고 하셨는데요... 전 그렇게 생각하지 않습니다. 설마 우리가 군대를 없애면 주변국가들도 세계의 양심의 압박을 이기지 못하고 같이 군대를 없앨 것이라는 강의석 씨 스러운 꿈같은 생각을 가지신건 아니시겠지요^^; 지난 반만년 역사동안 국방력이 약해지면 나라가 어떻게 된다는 것을 뼈져리게 느껴왔는데 말이죠...

솔선이라는 건 이미 모범이 되는 자가 앞서서 본을 보이고 권장할 때 솔선수범이라고 하는 겁니다.
이미 군대를 다녀오셨다니 아시겠지만 병장 앞에서 일병이 이병 앞에 두고 거들먹 거리면 어떻게 되는지 아실 텐데요? 하다못해 잘해주겠답시고 후임한테 계급장 떼고 형이라고 부르라고 했다가 윗고참한테 걸려서 낭패봤다는 소재는 이젠 식상할 정도이고 말이죠.
우선은 이게 현실입니다. 국방력 세계 10위권의 군사강국이라고 해봐야 주변에 깔린 미 일 중 북 러 다섯개 나라 중에서 그나마 만만한게 북한 뿐인게 현실이죠. 서열로 따지면 6명중 4~6위 왔다갔다 하는 짬밥에 뭘 없애자고 하시는 것인지?

그리고 다음은 좋아하시는 이상론입니다.
인간 본성의 선악을 논하는 성선 성악설은 이미 현대철학이 1세기가량 지속되면서 얼마나 병맛넘치는 소리인지 까발려진지 오래된 이론입니다. 주인장께서 추악하다고 말하는 부분은 생물학적 본능이고 욕구이며 당장 살아남고자 하는 부분에서 계속 살아남고자 하는 생존적 본능의 진화인 셈이죠.
국가라는 존재 자체가 폭력적? 이건 당연한 겁니다? 집단이 생기면 이익이 생기고 이것을 취득하려고 규칙을 부수거나 악용하는 자들이 안팍으로 존재할 수 밖에 없죠. 이걸 수수방관 할까요? 아니면 교화할 수 있다고 생각하시는지요? 주인장께서 좋아하시는 성악설을 다시 끄집어 내 보자면 이익을 위해 문제를 일으킨 자를 제어하자면 한층 더 강한 압제를 가하거나 원하는 이익을 주는 수 밖에 없습니다만? 원론적으로 한 집단의 폭력성은 생존을 위해 내부의 균열을 막는게 우선이고 외부의 폭력을 막고 나아가서 외부에 존재하는 이익을 취하기 위해서 존재하는 물건입니다만?(반대라고 생각하십니까? 인간 역사를 조금만 훑어 보시죠. 동족을 약탈하고 정복한 역사가 먼저인지 외부로부터의 보호를 위해 성을 쌓고 집단을 만든 역사가 먼저인지)
덧붙여 스위스의 예를 드셨는데 스위스 역사를 깊이도 아니고 슬쩍만 살펴보셔도 아실 텐데요? 스위스 용병의 위용부터 지리적 여건, 침탈역사, 2차례의 세계대전의 여파, 자원이 없는 나라의 성장한계 등등. 그리고 그를 위한 중립국 유지를 위해 얼마나 확고한 국방의지를 새기고 있는지 아신다면 스위스를 예로 들 수는 없었을 텐데요. 태평양의 섬나라는 말할 것도 없죠. 자체적으로 이익을 만들지도 못하니 지킬 것도 없고 지킬 인구도 없을 뿐인걸요. 웃음만 나옵니다.
사실 인간의 폭력성과 기타등등의 추악하다고 주장하시는 이유로 인해 군대를 없애자! 라고 하신다면 정말 몇가지 듣기 거북하실 상황에 계시다고밖엔 말씀드릴 수가 없겠군요.
진정 원하시는 것이 폭력은 나쁘기 때문에 폭력의 상징인 군대를 없애자. 라고 하신다면 폭력은 목적이고 군대는 수단이기 때문에 폭력을 없앨 방법부터 찾아보는게 먼저라고 말씀드리겠습니다. 연쇄살인범한테 무기를 뺏는다고 연쇄살인범이 선량한 시민이 되나요? 다른 무기를 찾겠죠.

그런 본질적인 해결책이 아닌 단순히 눈에 거슬리는 부분을 없애자고 주장하신다면 주인장께선 싫으셔도 발가벗고 장갑차 앞에서 식탐을 들어낸 강모씨처럼 이슈를 통해 튀고 싶은 부류이거나 그런 주장을 하는 사람에게 세뇌받은 희생자(웃기지 않습니까? 주입식 교육이나 세뇌라고 말하는 부분을 깨트리면서 새로운 세뇌를 해서 다른 타입의 광신자를 만드는 것.), 혹은 그냥 덧글에 쓰신 대로 뺑이친 기억 때문에 군대가 미칠 정도로 싫은 사람으로 평가받을 수 밖에 없을 겁니다.

이상론은 본질을 찾고 해결하기 위한 도구로는 적당하지만 지금의 경우에는 꿈같은 망상론으로밖엔 치부할 밖에 없습니다. (꿈같은 이상론. 대대로 자칭 보수파들이 매도하는 도구로 애용하는 단어죠?)

결국 이해하신 건 성악 성선설 뿐이시군요.
네, 제 말대로 암울한 현실이고 군대나 전쟁, 핵무기가 공포의 대상이라면 문제제기를 하신 주인장께선 그 공포의 수단이 아닌 원인이자 목적인 폭력의 근원을 감소하고 없애기 위한 주장을 하셨어야 한다는 겁니다. 방어는 공격의 뒤에 위치한다는 것이 어제쯤 발표된 신 이론도 아니고, 모르실 리도 없을 텐데 말입니다.

저뿐 아니라 대다수의 사람들이 나와 내 가족, 소중한 사람들을 위해서라면 목숨을 걸고 싸울테고 또한 그 과정에서 자신의 목숨또한 아끼기 위해서 선택한 방법이 군대라는 전투적 조직에 소속하는 것입니다만? 괜히 테러가 있는게 아닙니다? 죽을 각오가 아니라면 열세의 입장에서 밀집된 군대에 타격을 줄 수 있는 방법이 딱히 없기 때문이죠.

이미 일본이 45년에 핵쳐맞고 무조건 항복을 선언한 이후부터 프랑스가 마지막 핵실험을 한 시기를 통해서 미국과 러시아같은 압도적 전력을 가진 나라를 제외하면 대부분의 나라가 갖는 국방과 군대의 의식은 능동적 방어를 통한 전쟁의 사전 차단입니다. 그리고 이미 2차대전과 6.25를 통해서 인적 피해가 얼마나 무서운지 아는 대다수의 나라는 기술을 통해 인적 소비를 줄이고 나아가 군비 감소를 하고 있는 추세죠. 이런것이 주인장이 말하는 평화를 위한 직접적이고 현실적인 해결책이란 말입니다. 단순히 우리나라 군대 없애버려! 가 아니라 말이죠.

꿈과 이상을 쫒아왔고 그것을 현실에 구현하고자 살아온 삶. 아주 잘 말씀하셨습니다. 현실과 이상의 괴리는 존재하고 그런 사람들이 역사에 남은 이유는 그 괴리를 줄이고 절충과 타협을 통해서 더 나은 미래, 삶을 만들어 왔기 때문입니다? 그런데 주인장의 메인 멘트만 봐도 어떻습니까? '타협하려는 자신의 존재를 부정하지 않고서는 지구를 지킬 수 없다!' ......이거 살짝만 비틀면 어디서 많이 들어본 대사 아닙니까? 위도 39도쯤 위치한 어떤 나라나, 비행기 훔쳐가지고 빌딩에 꼴아박은 양반들이 주로 하는 주장이죠.

일단 접고 들어가라고 한 적 없습니다? 평화를 위한다면 단순히 내세운 그 주장만 무한재생옵션 걸어놓은 뻐꾸기시계마냥 되뇌일게 아니라 그 목적을 위해 가능한 수많은 방법을 모색해 보라는 거지요. 그게 주인장이 말씀하시는 꿈과 이상을 쫒고 현실에 구현하고자 노력해 온 수많은 사람들이 실제로 성공한 방법이니까요. 그런 이들 역시 '그들은 현실에 굴복했으니 이미 패배한 거나 다름없다!' 라고 하실 셈이신지?

과거는 바꿀 수 없습니다. 바꾸려고 해 봐야 괴리에 부딪히게 마련이죠.(이 말 역시 타임머신을 타고 가서 바꾸면 그만이다! 라던지 해석에 때라 전혀 달라지게 되는게 역사다! 라고 말씀하신다면 웃을 수 밖에 없겠습니다.) 그리고 전쟁이나 폭력의 역사 역시 이미 현실에 반영이 되어 있죠. 또한 더불어서 그 엄청난 피해를 통해서 군대에 대한 패러다임이 변화하고 있는 것 역시 현실입니다. (또 재미있는게 군대와 치안을 위한 경찰을 동일시 하는 강모씨같은 좀 정신 일부가 우주여행하고 있는 사람들도 있는데 시큐리티, 프로텍트, 가드 라는 단어가 그렇게 어려운가 싶네요?) 군대는 한 국가의 도구이고 그것을 사용하는 방법론에 대한 발상의 전환이 이루어지고 있는 거란 말입니다. (날붙이는 위험하니 식칼이며 과도는 전부 버리자! 라고 한 다음 메론이나 파인애플이 들어왔습니다. 어떻게 하실 셈입니까? 씹어 드실것인지?)

위에 썼던 문장 말미에도 언급했지만 진짜로 평화를 원한다면 주위의 폭력과 이기심을 없애기 위한 주장과 노력부터 하세요. 그러면 언젠가는 분명히 군대도 사라질 겁니다. 그리고 당장 전쟁이 싫고 군대가 싫다고 한다면 세군데의 여행 패키지를 추천해 드립니다. 미국, 러시아, 북한. 뭐 셋중 두군데는 시작도 하기 전에 사살당하겠지만, 능동적으로 군대의 힘을 악용하는 대표적인 나라가 저 세 동네이니, 군대해체운동을 하려면 저 세 동네가 제일 적당할 겁니다. 적을 이기려면 적장을 노리랬다고, 저 세 동네에서 성공하면 나머지도 자연스럽게 해결 되겠지요? 뭐 아니면 직접 힘을 모아 세계정복을 하세요. 그것도 결국 능동적 푝력을 사용하는 거겠지만 말입니다.

다시한번 괴상한 반론을 차단하기 위해 말씀드립니다만, 문제는 도구가 아니라 사용자이자 목적입니다. 진짜로 해결하고 싶으시다면 당장 답이 안 나올거 같더라도 그 원인을 해결하기 위해 노력하세요.
(그래봐야 사실은 그냥 군대에서 뺑이친 기억에 군대같은거 사라져 버려라! 라고 주장하시는 걸지도 모르겠습니다만. 그러면 헛소리를 한 건 제가 되겠지요?)

군대를 미화시키는 츤데레한 행태는 지양해야 겠죠. 하지만 군사강국들의 틈바귀 속에서 최소한의 자위책은 있어야 한다는 데에는 굳이 역사를 들먹일 필요는 없을 겁니다. 만약 우리가 평화를 외치면서 군비축소를 실행한다면 혼자 수음하는 짓에 불과하죠. 리장님의 주장은 제국주의 시대에서 인과 덕을 논하자는 근대조선의 선비를 보는 것 같군요.

파사현정권

저 最虛僞, 最詐欺꾼 畵像이 대한민국의 적법대통령인 양?
대한민국의 법이 죽어있어서~??
대한민국에 國主, 法主, 국민, 민주, 주인, 인간이라고는 없어서~? ??
어서 의법, 대통령 당선무효의 선거범, 사기꾼, 도둑놈, 내란범 이명박을 사형으로 처단하라!

자기 출생지도 떳떳하게 자랑하지 못하는 사기꾼 신土不이
MB, 日名(일명) 츠키야마 아키히로(月山明博월산명박)의 정체![펌]
MB, 異名(이명) 이는 일본제국시대때 일본 오사카에서 태어난 스기야마 아키히로(月山明博)

MB, 美名(미명) MB氏가 KBS 조지? W. 이명 MBC와 YTN을 부시? 搏살? 撲살? lap dog? MB, 李名(이명) 博은 詐欺賭博으로 대통령직을 사취, 절취, 강취, 대한민국을 참절한 盜박!
MB, ㅣ盜박은 국헌문란으로 대한민국 僭竊 : ㅣ토ㅗ 히로부미(이emd박文)는 을사조약으로 대한제국 僭竊 = ㅣ盜박의 대한민국 僭竊이 합법이면 을사조약으로 대한제국 僭竊도 합법!

이명박을 사형으로 처단하라!~!! 핵심.hwp